Kirjaudu / luo oma tunnus *

 ? 

Gandalf
  • Celebriel

    General Wolf

  • 12.03.2008 20:01

    Aika harva tuntuistani, jotka ovat ottaneet tatuonteja, eivät ole mitenkään erikoisemmin alustavasti tutkittaneet itseään allergioiden takia, mutta itse kyllä suosittelisin jonkinlaista kyselyä vaikka ihan lääkäriltä allergiamahdollisuuksista, jos yhtään epäilee. Parempi aina katsoa kuin katua (:
    Omiin tatuointi haaveisiini kuuluu aika monia tatuointeja, mutta nyt ihan vakavin hankinnan alailen olisi ottaa tuohon oikeaan olapäähän sellainen jännä susi-tatuointi. Äiti kyllä on ollut aina suunnitelmiani vastaan ja sanonut että tee mitä tykkäät sitten kun olet täysi-ikäinen, mutta et ennen sitä. Niinpä tähtäänkin nyt siihen että ensi kesänä ostaisin itselleni syntymäpäivälahjaksi tuon suunnittelemani tatuoinnin.
    Lävistyksistäkin voisin sanoa muutaman sanaisen. Itselläni on kaksi reikää oikeassa korvassa ja tarkoituksena olisi hankkia vielä monta lisää. Ja kaikki oikeaan korvaan, vasemman korvan ajattelin yrittää pitää reijättömänä. Muita lävistykisä huolisin nenään ja ehkä kulmakarvaan, mutta äiti on näitäkin ajatuksia vastaan. Liian vanhanaikainen tuo vanhempi sukupolvi meilläpäin (:

  • Henane

    Sly Raccoon
    Konnavahti

  • 12.03.2008 21:15

    Ystäväni otti juuri muutama viikko sitten kielikorun ja naureskeli, että joutuu syömään viikon verran pilttiä. Tuntuu hassulta nähdä hänen pyörittelevän läväripalloa huulien välissä, kun nopeasti silmäkulmassa liikkuu joku.

    Kieli on kuulemma jo laskenut turvotuksen ja hän on pystynyt jo syömään ihan normaalia ruokaa.

    Itse en suostuisi moista ottamaan.. ei kuulosta hienolta.

  • Alcmeliel

    Nautiluksen hyttiemäntä

  • 14.03.2008 22:04

    jaa-a, enpäs ole koskaan mistään tatuointiallergiatestistä kuullut, mutta itse olen allerginen lähes kaikelle eikä ole ollut mitään ongelmia tatuoinnin kanssa. olin kyllä allerginen mehiläisvahavoiteelle jota tatuoija suositteli bepanthenen sijaan, armoton kutina ja kirvely [9]

  • KRO

    Ikuinen natiainen

  • 15.03.2008 16:28

    Nerwen kirjoitti:

    Eikös niitä valkoisia tatuointejakin ole nykyään olemassa? (Viitaten Gondorin Valkeaan Puuhun.) Muistan vaan lukeneeni, että riippuu tosi paljon omasta pigmentistä miten (huonosti) ne näkyvät.


    Itsellänihän niitä on kaksin kappalein, toinen on kodama Miyazakin Prinsessa Mononokesta ja toinen on hattivatti. Kyllähän nuo jotenkin näkyvät, olen tosi vaalea. Ruskettuessa tietysti enemmän. Mutta eivät mitenkään kaukaa näy, monet ovat ajatelleet että kyseessä on joko poistettu tatuointi tai arpi, vaikka lähempi tarkastelu kyllä paljastaa, että valkoinen tatuointi on.

    Mitä tulee korvakoruihin (joku tuossa kirjoitti) niin ensinnäkin yleensä "harjoituskorut" (korusepältä tms) ovat kirurgin terästä, jossa on nikkeliä eli jos on vähänkään allerginen, ei se ole hyvä. Lävistäjällä tehtäviin lävistyksiin (myös korviin) laitetaan aina titaanikorut, jotka aiheuttavat huomattavasti vähemmän allergisia reaktioita. Sen lisäksi ns. ammutut korvikset kirjaimellisesti ammutaan korvanlehden läpi eli pakotetaan siitä läpi, jolloin tulehdusriski on suurempi. Tuota ampumislaitetta ei pysty steriloimaan mitenkään, mikä sekin lisää riskejä. Lävistäjä käyttää steriloitua onttoa neulaa, jolloin lävistykselle tavallaan tehdään tyhjä tila korvaan. Eli mahdolliset korvakorut kannattaa aina teettää lävistäjällä, samoin kuin kaikki muutkin lävistykset, vähemmän riskejä ja paranee helpommin.

    Tatuoinneille voi olla allerginen, kuten kaikelle muullekin. Todennäköisyys tähän on toki hyvin pieni, koska ainakin Suomessa käytettävät värit ovat erittäin hyvin testattuja. Tatuointivärille voi myös herkistyä, kuten kaikelle muullekin, mikä saattaa aiheuttaa ongelman myöhemmin. Tällaisista tapauksista olen vain lukenut netistä ja kaveripiiriini kuuluu oikeasti monia tatuoituja ihmisiä, minä itse mukaanlukien ja allergioita löytyy. Itselläni mm. tuli allerginen reaktio Helosanista. Useimmat tatuoijat suosittelevat nimenomaan Helosania tatuoinnin hoitoon, koska se on antiseptistä.

    Ja omat tatuointini ovat maksaneet muistaakseni 60 eurosta ylöspäin. Riippuu aina tatuoinnin koosta, sijainnista ja tatuointipaikastakin. Joissain pienimmät maksaa sen 60 euroa, jotkut paikat käynnistävät neulan 80 eurosta ja noin. Toki voi vertailla, että jos tuo ja tuo on maksanut noin paljon niin ehkä tämäkin mutta tarkkaa hintaa on mahdoton saada käymättä juttelemassa tatuoijan kanssa Hymyilee

  • Jaamar

    Äreä lohikäärme
    Konnavahti

  • 04.06.2008 19:49

    Olen tässä miettinyt että voiko tatuoinnin laittaa peittämään arpea? Vai käyttäytyykö se väri eri tavalla kun iho on erilainen siitä kohtaa?
    Kun itselläni on ei niin kovin soma arpi luomenpoiston jäljiltä ja olen miettinyt muutenkin pienen tatuoinnin ottamista niin hoituisi molemmat samalla kertaa.

  • Isilmírë

    Kuukivi

  • 04.06.2008 22:29

    Tietääkseni arpien peittäminen tatuoinneilla on ihan tavallista. Eli ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

  • Minea

    Sadetyttö

  • 08.07.2008 21:57

    Minä aloin vakavasti miettiä tuota niebuhr/bridgeä, eli silmien välin lävistämistä. Ei tosin onnistu töiden puolesta ennen kesäloman alkua, mutta ajattelin vähän kartoitella kokemuksia.

    Että jotta onko kellään? Tai onko ollut? Onko kellään ollut kasvamatta ulos? Iloinen Banaanilla vai tapilla? Vaikka kaipa ne tuon lävistysliikkeessä tietää, mutta kun hieman harkitsen korun ostamista etukäteen. Kertokaa kaikki.

  • Cirindë

    Kysyvähän ei tieltä eksy

  • 10.07.2008 21:11

    Itselläni ei ole minkäänlaista lävistysta, tai tatuointia, kai ikäkin puhuu puolestaan.. Mielestäni lävistys on ihan okei(jos ymmärrätte mitä tarkoitan), mutta liika on aina liikaa. Kamalaa nähdä ihminen jonka naama on aivan täynnä metallia. Tatuoinneista pidän enemmän kuin lävistyksistä, aion varmaankin joskus itsekkin ottaa.. Ehkä jonain päivänä.. Tai sitten en. Iloinen

  • Evy

    Peruna

  • 11.07.2008 19:29

    Minea kirjoitti:

    Minä aloin vakavasti miettiä tuota niebuhr/bridgeä, eli silmien välin lävistämistä. Ei tosin onnistu töiden puolesta ennen kesäloman alkua, mutta ajattelin vähän kartoitella kokemuksia.

    Että jotta onko kellään? Tai onko ollut? Onko kellään ollut kasvamatta ulos? Iloinen Banaanilla vai tapilla? Vaikka kaipa ne tuon lävistysliikkeessä tietää, mutta kun hieman harkitsen korun ostamista etukäteen. Kertokaa kaikki.


    Mulla oli niebuhr, mutta otin sen pois. Se oli minulla n. 2 vuotta, mutta sitten jouduin ottamaan sen pois, kun sain silmälasit. Tuo uloskasvu johtuu pitkälti
    lävistäjästä ja siitä kohdasta, johon hän sen laittaa.
    Asiaan vaikuttaa tietysti myös se kuinka paljon ihoa on silmien välissä.
    Hirveät arvet lävistyksestä jäi (niin kuin miltei jokaisesta), mutta onnekseni silmälasini peittävät ne.
    Minulle laitettiin tappi ja kaikilla tutuillani,
    joilla on niebuhr on käytetty tappia.
    Yhdellä kaverillani kasvoi niebuhr ulos n. puolen vuoden jälkeen ja toisella on ollut niebuhr hieman
    yli kolme vuotta.
    Vielä voin kertoa, että itse lävistäminen oli
    verrattavissa nipistykseen,
    mutta jälkikivut olivat sitäkin tuskallisemmat.
    En sen yleisyydestä sitten tiedä Hymyilee

  • Centaurea

  • 12.07.2008 09:42

    KRO kirjoitti:


    Mitä tulee korvakoruihin (joku tuossa kirjoitti) niin ensinnäkin yleensä "harjoituskorut" (korusepältä tms) ovat kirurgin terästä, jossa on nikkeliä eli jos on vähänkään allerginen, ei se ole hyvä.


    Minulla ei ole ollut mitään ongelmia ns. harjoituskorvakorujen kanssa. Ne eivät olleet teräksenväriset, vaan kullanväriset. Sain niitä käyttämällä märkivät korvalehteni paranemaan. Olin tuolloin tyhmyyttäni käyttänyt ns. rihkamakoruja, enkä aikaisempien kokemuksten perusteella vielä uskonut, että korvalehteni todella alkavat lähes heti kutiamaan, turvota ja pahimmillaan märkiä, jos laitan korviini ns. rihkamakoruja.

    Kro ja Nerwen mainitsivat valkoiset tatuoinnit. En ole tullut aikaisemmin ajatelleeksikaan (= tiennyt), että voi teettää valkoisen tatuoinnin. Sellaisen voisin laitattaa, koska se ei olisi mitenkään huomiota herättävä. Gondorin valkea puu olisi todella hieno.

  • Isilmírë

    Kuukivi

  • 12.07.2008 21:25

    Valkeaa puuta minäkin suunnittelin. Mutta sitten näin tatuointiliikkeestä kertovan ohjelman, jossa ohimennen kerrottiin, ettei valkoinen väri tahdo pysyä vaan haalistuu pois eivätkä tatuoijat siksi mielellään käytä sitä.

    Minunkin muinaiset harjoituskorvakoruni olivat (tai siis ovat ne edelleen tallella mutteivät enää käytössä) kultaiset. Ekalla kerralla sellaiset yksinkertaiset pikkuiset kultanapit ja tokalla kerralla ohuet pienet renkaat, joita oli helpompi liikutella korvaan tehdyissä rei'issä niiden paranemisen aikana. Siihen aikaan, muinaisella 80-luvulla, kultakorut olivat harjoituskorviksina itsestäänselvyys, että tulehduksilta ja muilta ikävyyksiltä vältyttäisiin.

  • Jaamar

    Äreä lohikäärme
    Konnavahti

  • 12.07.2008 21:34

    Minä itse mietin valkeaa, pientä kodamaa peittämään olkapääni arven, mutta toisaalta kun huomasin KROn kodaman (jossa siis ei ole mitään vikaa vaan se on ihan hieno) niin rupesin epäilemään. Toki vaaleana ihmisenä haluaisin että se olisi rajattu että näkyisi yhtään, mutta kun toisaalta haluaisin jotain mitä ei ainakaan tutuilta löydy.
    Pitää nyt vielä miettiä ja harkita asiaa. Parempi miettiä vähän liian pitkään kun hätäillä.

  • nerdanel

    tiukumieli

  • 13.07.2008 22:19

    Jaamar kirjoitti:

    Minä itse mietin valkeaa, pientä kodamaa.


    Minusta kodama on kerrassaan mainio idea, Jaamar Heh heh Monille ihmisille ehkä erikoinen, kun taas toisille tatuointi saattaa kertoa että kenties esim. pidät luonnosta ja luonnossa liikkumisesta... Korjaa, jos olen aivan hakoteillä! Iloinen

    Itselläni on huulessa lävistys (ja korvissa tietysti perinteiset), mutta lisää on tuskin tulossa. Ellei sitten useampia alahuuleen.

    Tatuointi on ollut jo pidempään suunnitteilla, ja näyttää siltä että pääsisin toteuttamaan visioni ensi syksystä. Suunnittelemani kuvakokonaisuus on luonnoksena valmis, mutta viime hetken lisäinspiraatio sotkee hieman asioita... olisi hyvä olla aivan varma, mitä selkäänsä haluaa kun kyseessä olisi joka tapauksessa aika suuri tatuointi Nii-in...

  • Jaamar

    Äreä lohikäärme
    Konnavahti

  • 14.07.2008 12:56

    nerdanel kirjoitti:


    Minusta kodama on kerrassaan mainio idea, Jaamar Heh heh Monille ihmisille ehkä erikoinen, kun taas toisille tatuointi saattaa kertoa että kenties esim. pidät luonnosta ja luonnossa liikkumisesta... Korjaa, jos olen aivan hakoteillä! Iloinen

    Et ole hakoteillä ja juuri noita asioita itsekin mietin kun kodamaa ensimmäistä kertaa ajattelin. Mutta katsoo syksymmällä. Kesällä en sitä kuitenkaan tahdo ottaa.

  • Lahja

    Katti

  • 26.07.2008 22:25

    Minä sain tatuointini ylioppilaslahjaksi viime kesänä pidempiaikaisen haaveilun jälkeen. Äitini siis kustansi koko homman, joten hinnasta minulla ei ole aavistustakaan, mansikoita varmaan maksoi, sillä tatuointi on suht iso. Niska/selkä oli aivan ehdoton paikka, sillä minusta tatuointi on kauniin symmetrisesti siinä eikä ole koko ajan esillä (etten kyllästyisi siihen). Selkäranka oli kyllä aika kivulias paikka, mutta kyllä senkin helposti kesti. Kuvan valitsin ihan vain kuvastosta, mutta se ei tee mielestäni siitä yhtään huonompaa. Hymyilee Olen kuitenkin ainoa (tai ainaskin silloin olin), jolle se on hakattu. Tiesin että jos itse suunnittelisin sen huomaisin siinä jatkuvasti joitain puutteita ja virheitä, ja lopulta minua alkaisi vain harmittamaan. Joten parempi näin. Symbolina se edustaa vain huumoria ja elämäniloa, ei mitään ylevämpää.

    Saanen esitellä siis Anselmuksen:


    Tatuointitaiteilijana toimi Liskogallerian Therese, jota voin lämpimästi suositella.

    Äitini hankki samalla kertaa tatuoinnin, nimittäin Gondorin valkean (tai tässä tapauksessa mustan) puun, niskaan hänkin. Pöh! Hän kun on ollut Sormusten herra -fani jo kuusikymmentäluvulta lähtien. Kauhean hieno sekin on, kuvaa tähän hätään ei kyllä löydy.

    Ja kyllä, tatuointeihin jää koukkuun. Tekisi kauheasti mieli hommata uusi, mutta se ei kuulemma olisi enää tyylikästä. Pioni alavatsassa olisi kyllä kaunis, mutta paikkana maha on varmasti aika huono. Se kliseinen tassunjälki olisi myös kiva, ehkäpä korvan takana. Sitten joskus...

  • Miragan

    "the" Legolas-fani

  • 27.07.2008 11:01 :D

    Ihana tatska Iloinen Mulla itelläni on vaa koru nenässä... Siis semmonen pieni ^^ Sit korvikset

  • Cirindë

    Kysyvähän ei tieltä eksy

  • 28.07.2008 13:17

    Lahjalla hieno tatuointi, I Like!
    Tahtoo myös Gondorin valkean puun, johonkin.
    En ole siis ainoa, joka aikoo ottaa/on ottanut sellaisen. Tuota edellistä lausetta en muistanut edelliseen viestiin laittaa. Iloinen Höpötän taas sekavia.
    Kuulostaa hieman sekavalta, älkää ihmiset välittäkö siitä Hymyilee

    //Nerwen yhdisti peräkkäiset viestit. Jokaisen viestin alapuolla on muokkaa-linkki jonka kautta pääsee editoimaan omaa tekstiään (lisäämään/poistamaan/korjaamaan/jne).

  • Minea

    Sadetyttö

  • 28.07.2008 21:49

    Nyt on uusi hieno reikä naamassa (: http://irc-galleria.net/view.php?nick=_Minea&image_id=86299099 Siinä kuvakin, vaikka vähän huonohko. Jospa tuosta kävisi kuitenkin ilmi lävistyksen paikka ;DD

    Nyt on vähän punottanut tänään ja eilen, luulen että johtuu liiasta auringosta ja aurinkolaseista + siitä, että kun hengasin liian kauan ulkona, en päässyt huuhtelemaan tuota niin usein kuin haluaisin. Vaan jospa tämä tästä, oon niin rakastunut tuohon, että kuolen jos se kasvaa ulos!

    Otin samalla tuon vasemman traguksen, näin btw. Ja oli muuten hurjan kivuton tuo bridge, sattui jopa vähemmän kuin huulikoru aikanaan - mikä ei sekään tuntunut juuri miltään. Yllättäen tuo tragus sattui nyt melkoisesti, oikeaan korvaan sitä ei edes huomannut.

    Uus pirun hieno tatskaideakin nasahti päähän tuossa joku aika sitten. Otetaan kaverin kanssa samanlaiset maailmanpyörät tuohon sydämen kohdalle (: Nyt olis siis kaks kuvaa suunniteltavana, enkä millään saa aikaiseksi! Toinen on siis tulossa oikeaan etuolkapäähän [mikä lienee oikea nimi..], sellainen pieni Jiji..... jos joku tietää hyviä kuvia kyseisestä elukasta niin olisin kiitollinen, googlella löytyy aika huonosti.

    Siitäpä taas avautumista (:

    Edit:// Niin ja hurjan hieno tuo Lahjan lisko! Onnistunut paikkavalinta kyllä tuonnäköiselle otukselle ! [tai tässä tapauksessa kai onnistunut kuvavalinta(; ]

  • Lathron

    Sininen ritari

  • 29.07.2008 11:52

    Itse olen leikitellyt ajatuksella, että ottaisin tuon meidän sukuvaakunan vasempaan käteeni, eli kilpikäden olkavarteen. Siis sama kuva kuin avatarissani, mutta ilman miekkaa. valkoinen, oikean käden kämmen osoittamaan menosuuntaan sinisellä pohjalla viiden valkoisen tähden ympäröimänä. Muuten minulla ei ole sen paremmin lävistyksiä, tatuointeja tai mitään muutakaan sensuuntaista. korujakin olen nihkeä käyttämään, mutta luusta kaivertamaani nuolenpääkorua tykkään pitää. En sitten tiedä miten nuo valkoinen ja sininen herkistää ihoa..

    Lathron

  • Pagba

    Ihq-keiju

  • 29.07.2008 14:24

    Lathronilla on Valkoinen Käsi sukuvaakunassaan. Hui.

    Onko lävistyskoruissa nykyään led-valojakin? Minean uusin näyttäisi hätkähdyttävältä, jos se vilkkuisi.

    Itse tyydyn pistemäiseen tatuointiin vasemmassa käsivarressani. Toistaiseksi vain yksi ihminen on huomannut sen näyttämättä ja hänkin on nähnyt vastaavia tatuointeja työssään.

  • Lathron

    Sininen ritari

  • 29.07.2008 15:13

    [quote="Pagba"]Lathronilla on Valkoinen Käsi sukuvaakunassaan. Hui.
    quote]

    Joo, on tullu joskus naurettua asialle. En sentään kutsu itseäni Lathron Moniväriseksi tai Sormuksentekijäksi ;D

  • Shetai

    Starwarsbuck

  • 30.07.2008 11:23

    Miul on kahdet ammutut reiät molemmissa korvalehdissä. Napalävistystä olen miettinyt, mutta jotenkin se tuntuu liian teinimäiseltä.

    Alaselästä löytyy tatuointi. Olen sen itse suunnitellut. Siinä on paljon symboliikkaa mm. oinaan merkki.
    http://irc-galleria.net/view.php?nick=Shetai&image_id=60796381
    Harmikseni tatuoija oli puusilmä eikä tuosta tullut juuri sellaista kuin halusin. ('*sensuroitu*')

    Tässä siis vinkki kaikille, jotka harkitsevat tatuoinnin ottoa. Varmista, että tekijä osaa hommansa ja ymmärtää mitä sinä haluat.

    Uusi tatuointi on suunnitteilla ja se tulee luultavasti nilkkaan.

  • Minea

    Sadetyttö

  • 30.07.2008 19:43

    Pagba kirjoitti:


    Onko lävistyskoruissa nykyään led-valojakin? Minean uusin näyttäisi hätkähdyttävältä, jos se vilkkuisi.


    Tästä tuli mieleen, kun mulla on tuossa huulessa semmoi musta pallo, jossa on punainen kivi. Ruisrockissa joku kysyi, onko siinä valo. Totesin vaan, että juu-u, patterit on tuolla hampaiden välissä. Äijä tuijotti pitkään ja lopulta kysyi vielä: "onko ne kalliita, semmoset hammaspatterit?"

    ...

    Mutta ei varmaan kovin vahvasti hämäis itteä, jos olis silmien välissä jouluvalot... Iloinen ihan hupaisa ajatus.

  • Dracaena

    Paniikki!

  • 20.08.2008 14:30

    Tosi hieno, Shacklebolt!
    Minä voisin haluta tatuoinnin, en tosin näin nuorena (jos äiti edes antaisi), mutta olen niin kyllästynyt sellaisiin mustiin ja harmaisiin mitä on niin monia maailmassa, joten sen pitäisi olla värillinen mutta ei sellainen värillinen kun yleensä on sellaiset koko käsivarren värilliset jutut... Ööh, selitinpä taas selvästi. Eli kaunis, ei nuhjuisen värinen. Lohikäärme sen olla pitäisi.

    Olen muutes katsellut sitä Miami Inkiä ja tullut siihen tulokseen että olisihan se aika kiva olla tatuoija Iloinen En kuitenkaan aio hylätä opiskelua ja ruveta kisälliksi. Mieluummin piirrän tinneritussilla vapaaehtoisiin.

  • tuut

  • 08.09.2008 18:27

    aattelin ottaa kielikorun itekin ni luin jostain et ikenet alkaa vetäytyä ?? onko siitä jotain kauheita jälkivaikutuksia

  • Crustulum

  • 08.09.2008 19:23

    Huahah. :D

    Meikäläisellä vasta kolme viikkoa vanha labret, alahuulessa siis, keskellä. Olen kovasti tykännyt, vaikka hiukan se ikenien vetäytyminen kyllä värisyttääkin, olen nimittäin kovin tarkka hampaistani.
    Sain kyllä tähän bioplast:isen tappi osan, että sen ei pitäisi ärsyttää eikä hangata niin kovasti. :D

  • tuut

  • 09.09.2008 16:06

    liskonen kirjoitti:

    Naturechild kirjoitti:


    Mitenkäs tuleeko kielikorun laitosta puhumiseen vaikeuksia ja olen jostain kuulut että pahimmassa tapauksessa makuaistille voi käydä jotain...pitääkö paikkaansa esim. tuo puheen vaikeutuminen???? Nii-in...


    Ei tule puhumiseen vaikeuksia jos on oikean mittainen koru eikä idioottina ala venyttämään sitä järjettömiin mittasuhteisiin niinkuin allekirjoittanut..
    Ja makuaistin lähteminen on jälleen yksi järjetön urbaanilegenda jonka tarkoitus on dissata lävistyksiä.


    ite oon aatellu kielikoruu mut tuleeks siit jälkeenpäin jotai ikenenvetäytymist yms.???

  • *Elanor*

    Auringontähti

  • 10.11.2008 21:05

    Kielilävistyksen ongelmista olen kuullut ja nähnyt sen verran, että kieleen saattaa alkaa kasvaa sellainen ylimääräinen ihoriekale lävistysreiän reunaan. Se on ikävän näköinen.

  • Sivu 22 / 23

    Kirjoita uusi viesti

  • Näytä sivu: Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... , 19, 20, 21, 22, 23  Seuraava

 

Et voi aloittaa uusia keskusteluja tässä huoneessa
Et voi vastata keskusteluun tässä huoneessa
Et voi muokata viestejäsi tässä huoneessa
Et voi poistaa viestejäsi tässä huoneessa
Et voi äänestää tässä huoneessa